Expressionnisme et Psychanalyse

Sur ce forum, il y a eu des discussions sur la notion de distanciation. Un topic d’analyse fut ouvert afin d’essayer de trouver un définition. Cette notion de distanciation reçut une forme de continuité dans la notion d’individuation. Un autre topic fut ouvert pour encore une fois essayer de comprendre son concept. C’est ce dernier qui ouvrit la voie à ce forum Psynéma. Avec « L’aurore » de Murnau, je me suis penché de plus près sur la forme d’expressionnisme et de constater qu’il était proche de ces notions de distanciation, d’individuation et de psychanalyse.

Voici ce que disait Schoenberg à Kandinsky qu’on a pu retrouver dans sa correspondance et qui reflète bien la pensée des artistes allemands du début du 20è siècle :

« L'art appartient à l'inconscient ! On doit s'exprimer soi-même ! S'exprimer soi-même, directement ! Pas ses goûts, ni son éducation, ni son intelligence, sa connaissance ou ses habiletés. Pas toutes ces caractéristiques acquises, mais plutôt tout ce qui est inné, instinctif. »

Voilà qui ressemble comme deux gouttes d’eau à l’individuation jungienne dans l’association des concepts d’inconscient et d’instinctif. La psychanalyse se basant sur l'étude de l'inconscient, le lien avec l'expressionisme devient évident. Ils se rejoignent dans un approfondissement de la connaissance du sentiment inconscient du « moi intérieur » de l'être humain. Alors que la psychanalyse étudie l'inconscient, l'expressionnisme y puise son inspiration.

Les artistes vont ainsi se libérer des contraintes et des normes pour représenter leurs états d'âmes inconscients. L’art expressionniste viserait donc une distanciation par rapport à la réalité objective en représentant des émotions plutôt que des situations en faisant naître un art abstrait illustrant le monde intérieur de l'artiste. Va naître ensuite une forme de profonde indépendance né de l’inconscient, offrant un énorme potentiel de désaliénation et d'affirmation de l'individualité à travers un art stylisé qui va utiliser énormément les symboles dans son expression.

Deux sites intéressants sur cette idée :

http://www.ombreflets.com/poeme-le-cinema-expressionniste-98.html

https://wiki.umontreal.ca/pages/viewpage.action?pageId=75728644

Age: 25 Inscrit le: 12 Avr 2008 Messages: 3677

C'est de bon augure, peut-être que tu vas réévaluer quelques cinéastes classiques, comme Minnelli et Mankiewicz, qui pour moi puisent leurs forces dans les racines de l'expressionnisme...
(esthétiquement; lumière, décors, couleurs, parfois jeu des acteurs (dépend de l'écriture de leurs personnages))

Et j'ai envie de dire, quitte à être bateau, comme énormément d'autres cinéastes/chef op hollywoodiens classiques.

Mr. Green

C'est super ça, moi qui adore l'expressionisme, finalement, je suis lié à la distanciation.
Plus sérieusement, il s'agait d'un cinéma pictural de manière général, c'est-à-dire de jeux d'ombres et lumières, formes et géométries. Forcément, en y regardant de plus près, il s'agissait d'opposition permanente entre les lignes et les courbes, les noirs et les blancs, les gestes et les paroles.

Pour moi, l'essence même de ce qu'est le cinéma.

http://www.aquadesign.be/im/smiley/wink.gif

acte a écrit :

C'est super ça, moi qui adore l'expressionisme, finalement, je suis lié à la distanciation.
Plus sérieusement, il s'agait d'un cinéma pictural de manière général, c'est-à-dire de jeux d'ombres et lumières, formes et géométries. Forcément, en y regardant de plus près, il s'agissait d'opposition permanente entre les lignes et les courbes, les noirs et les blancs, les gestes et les paroles.

Pour moi, l'essence même de ce qu'est le cinéma.

Exactement, le jeu d'ombres et lumières, les noirs et les blancs, dans un combat permanent..... individuation.... Jung.... Mr. Green

Les formes géométriques, les gestes et les paroles stylisés.... distanciation. Mr. Green

A part ça, il n'a jamais fait l'ombre d'un doute dans mon esprit que tu étais lié à la distanciation. Mr. Green

Nous pouvons nous associer sur l'expressionnisme en tout cas, c'est clair.

Elpapy a écrit :

C'est de bon augure, peut-être que tu vas réévaluer quelques cinéastes classiques, comme Minnelli et Mankiewicz, qui pour moi puisent leurs forces dans les racines de l'expressionnisme...
(esthétiquement; lumière, décors, couleurs, parfois jeu des acteurs (dépend de l'écriture de leurs personnages))

Et j'ai envie de dire, quitte à être bateau, comme énormément d'autres cinéastes/chef op hollywoodiens classiques.

Mr. Green

Je vois que tu ne perds pas le nord Mr. Green

Et c'est bien d'insister. Pour Minnelli je pense avoir un problème technique davantage qu'un problème de fond ou de forme. S'il a fait Van Gogh, j'imagine bien qu'il se soit intéressé de près à l'expressionnisme. Pour Mankiewicz, à réévaluer donc. Mr. Green

Sinon tu indiques "comme énormément de cinéastes/chef op classiques. Tu peux me donner encore quelques exemples auxquels tu penses en dehors de la liste ci-dessous ? :

Watchmen Zack Snyder 2009
A Serious Man Joel Coen 2008
INLAND EMPIRE 2006 David Lynch
A history of violence David Cronenberg U.S.A. 2005
Sin City Robert Rodriguez 2005
Kill Bill Quentin Tarantino U.S.A. 2003
Spider-Man 2 Sam Raimi 2003
Spider-Man Sam Raimi 2002
The barber Joël Coen U.S.A. 2001
Mulholland Drive David Lynch 2001
Trouble every day Claire Denis France 2001
Dark City Alex Proyas 1998
Lost Highway David Lynch 1997
Crash David Cronenberg U.S.A. 1996
Ed Wood Tim Burton 1994
L’étrange Noël de Monsieur Jack Tim Burton 1993
Dracula Francis Ford Coppola 1992
Batman, le défi Tim Burton 1992
Ombres et brouillard Woody Allen 1991
Barton Fink Frères Joël Coen 1991
Europa Lars Von Trier 1990
Edward aux mains d'argent Tim Burton 1990
Beetlejuice Tim Burton 1988
Blue Velvet David Lynch 1986
Element of crime Lars Von Trier 1984
Blade Runner Ridley Scott 1982
Elephant man David Lynch 1980
Nosferatu, fantôme de la nuit Werner Herzog 1979
L’année des treize lunes Fassbinder 1978
Eraserhead David Lynch 1976
Cris et Chuchotements Ingmar Bergman 1972
Persona Ingmar Bergman 1966
Le silence Ingmar Bergman 1963
Le carnaval des âmes d'Herk Harvey 1962
Les communiants Ingmar Bergman 1962
A travers le miroir Ingmar Bergman 1961
L'impasse aux violences John Gilling 1959
Le visage Ingmar Bergman 1958
Vertigo Alfred Hitchcock 1958
Les fraises sauvages Ingmar Bergman 1957
La prisonnière du désert John Ford U.S.A. 1956
Le septième sceau Ingmar Bergman 1956
La nuit du chasseur Charles Laughton U.S.A. 1955
La nuit des forains Ingmar Bergman 1953
Mark Dixon détective Otto Preminger 1950
Le troisième homme Carol Reed 1949
Macbeth Orson Welles 1948
Le chateau du dragon Joseph L. Mankiewicz 1946
Le Criminel Orson Welles 1946
Les tueurs Robert Siodmak 1946
La maison du dr Edwards Alfred Hitchcock 1945
Hangover square John Brahm 1945
Adieu ma belle Edward Dmytryk 1945
Assurance sur la mort Billy Wilder 1944
La féline Jacques Tourneur 1942
Citizen Kane Orson Welles 1941
Le faucon maltais John Huston 1941
Le pré de Béjine Sergiuei Eisenstein Russie 1937
Le mouchard John Ford U.S.A. 1935
La fiancée de Frankenstein James Whale U.S.A. 1935
Frankenstein James Whale U.S.A. 1930
L'ange bleu Joseph von Sternberg U.S.A. 1930
Loulou Georg Wilhelm Pabst Allemagne 1929
Blackmail Alfred Hitchcock G. - B. 1929
Queen Kelly Erich von Stroheim U.S.A. 1928
L'aurore Friedrich W. Murnau Allemagne 1927
Métropolis Fritz Lang Allemagne 1926
Faust Friedrich W. Murnau Allemagne 1926
Le dernier des hommes Friedrich W. Murnau Allemagne 1926
The lodger Alfred Hitchcock G. - B. 1926
Le cabinet des figures de cire Paul Leni Allemagne 1924
Les trois lumières Fritz Lang Allemagne 1921
Le Golem Paul Wegener Allemagne 1920
Le cabinet du docteur Caligari Robert Wiene Allemagne 1920
De l'aube à minuit Karl-Heinz Martin Allemagne 1920

Age: 25 Inscrit le: 12 Avr 2008 Messages: 3677

-scarface d’Howard Hawks
-l’ennemi public de Wellman
-Les anges aux figures sales de Michael Curtiz
-L’antre de la folie de Budd Boetticher
-Chevauchée des bannis d’André de Toth
-Les films de Powell et Pressburger
-Les films de Frank Borzage
-Les films de Fritz Lang
-Les films de Siodmak (entre autres les tueurs, criss cross, phantom lady)
-Un si doux visage et Laura d’Otto Preminger
-Les films noirs d’Anthony Mann
-Klute
-Suspiria de Dario Argento (entre autre)
-le Masque du démon, les vampires, le corps et le fouet de Mario Bava
-la momie de Karl Freund
-Docteur Jekyll et mister Hyde de Victor Flemming

...

Vite fait au réveil Mr. Green

Je compléterais.

Je pige toujours pas ce problème technique avec Minnelli Mr. Green

Merci

Minnelli, tu sais bien. Mr. Green

On en a parlé par exemple sur l'utilisation catastrophique du CinemaScope Mr. Green

Ceci dit, même après full argumentation, tu es parfois de mauvaise foi [IMG]http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0017.gif[/IMG]

comme je viens de le constater sur Chute libre Mr. Green

Age: 25 Inscrit le: 12 Avr 2008 Messages: 3677

Quelle mauvaise foi sur Chutte Libre?

http://www.echecsetmaths.com/atelier/gifs/smiley/dunno.gif

On est juste pas d'accord sur un point, on va pas jouer à 'qui a raison qui a tord' quand même Mr. Green

On a exposé tout deux nos arguments, puis voilà, je reste sur ma position.
Si être de mauvaise foi consiste à ne pas changer d'avis, ben soit, je le suis :p

Je n'aime pas cette expression 'mauvaise foi'. Mr. Green

Elpapy a écrit :

Quelle mauvaise foi sur Chutte Libre?

On est juste pas d'accord sur un point, on va pas jouer à 'qui a raison qui a tord' quand même Mr. Green

On a exposé tout deux nos arguments, puis voilà, je reste sur ma position.
Si être de mauvaise foi consiste à ne pas changer d'avis, ben soit, je le suis :p

Je n'aime pas cette expression 'mauvaise foi'. Mr. Green

Non. Mauvaise foi dans le sens ne pas pouvoir parler de l'argumentation. Ne pas être d'accord, ça c'est super cool surtout que je te connais assez bien maintenant et qu'il ne peut subsister aucun problème là-dessus, au contraire.

Quand je te dis : Tu ne trouves pas qu'il est malade avec sa mère et sa femme qui ont peur de se faire tuer, et ça, avant l'autoroute. Que sa petite fille en a une peur dingue. Et que ta réponse est : "Me faudrait son bulletin médical", bon Mr. Green

Disons qu'avec toi, je ne suis pas habitué à cette légèreté dans l'argumentation.

Bref, ce n'est pas grave et j'avais mis un [IMG]http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0017.gif[/IMG]

pour le souligner Mr. Green

Age: 25 Inscrit le: 12 Avr 2008 Messages: 3677

Ha mais il y a d'autres phrases en dessous de cette boutade Mr. Green

Elpapy a écrit :

Ha mais il y a d'autres phrases en dessous de cette boutade Mr. Green

Oui je sais mais tu ne me parles pas de ces femmes qui ont une peur bleue de cet homme avant la scène de l'autoroute.

Tu soulignes fortement : Pq propre à un malade mental ? Pour toi, tout le monde est malade... comme si j'en faisais 10x trop.

Or d'après moi, avant la scène de l'autoroute, n'importe quel psy l'aurait enfermé pour dépression et dérangement psychologique dangereux. Juste ça. Je ne dis pas que j'ai raison. Juste que je n'admets pas que j'en ai fait de trop en parlant de "maladie mentale".

Mr. Green

Dernière édition par chrislynch le 19 Mar 2011 à 23:50; édité 28 fois

J'ai intégré les propositions d'Elpapy à la première liste. N'hésitez pas si vous avez d'autres exemples, je suis preneur Mr. Green

Watchmen Zack Snyder 2009
Le guerrier silencieux Nicolas Winding Refn 2009
A Serious Man Joel Coen 2008
Winnipeg mon amour Guy Maddin 2007
L'homme sans âge Francis Ford Coppola 2007
INLAND EMPIRE David Lynch 2006
Des trous dans la tête Guy Maddin 2006
A history of violence David Cronenberg U.S.A. 2005
Sin City Robert Rodriguez 2005
Kill Bill Quentin Tarantino U.S.A. 2003
The Saddest music in the world Guy Maddin 2003
Spider-Man 2 Sam Raimi 2003
Dogville Lars Von Trier 2002
Spider-Man Sam Raimi 2002
The barber Joël Coen U.S.A. 2001
Mulholland Drive David Lynch 2001
Trouble every day Claire Denis France 2001

Dark City Alex Proyas 1998
Lost Highway David Lynch 1997
Le Crepuscule des nymphes de glace Guy Maddin 1997
Crash David Cronenberg U.S.A. 1996
Underground Emir Kusturica 1995
Ed Wood Tim Burton 1994
L’étrange Noël de Monsieur Jack Tim Burton 1993
Dracula Francis Ford Coppola 1992
Batman, le défi Tim Burton 1992
Twin Peaks : fire walk with me David Lynch 1992
Careful Guy Maddin 1992
Ombres et brouillard Woody Allen 1991
Barton Fink Joël Coen 1991
Europa Lars Von Trier 1990
Edward aux mains d'argent Tim Burton 1990
Archangel Guy Maddin 1990

Beetlejuice Tim Burton 1988
Blue Velvet David Lynch 1986
Brazil Terry Gilliam 1985
Element of crime Lars Von Trier 1984
La forteresse noire Michael Mann 1983
Rusty James Francis Ford Coppola 1983
Coup de coeur Francis Ford Coppola 1982
Blade Runner Ridley Scott 1982
Lili Marleen Rainer Werner Fassbinder 1981
Elephant man David Lynch 1980

Nosferatu, fantôme de la nuit Werner Herzog 1979
Buffet froid Bertrand Blier 1979
L’année des treize lunes Fassbinder 1978
Eraserhead David Lynch 1976
Suspiria Dario Argento 1976
Cris et Chuchotements Ingmar Bergman 1972
Klute Alan J. Pakula 1971

Persona Ingmar Bergman 1966
Le silence Ingmar Bergman 1963
Le Corps et le Fouet Mario Bava 1963
Dr Folamour Stanley Kubrick 1963
La Vengeance d'un acteur Kon Ichikawa 1963
Le carnaval des âmes d'Herk Harvey 1962
Les communiants Ingmar Bergman 1962
A travers le miroir Ingmar Bergman 1961
Le Masque du démon Mario Bava 1961

L'impasse aux violences John Gilling 1959
La Chevauchée des bannis 1959
Le visage Ingmar Bergman 1958
Vertigo Alfred Hitchcock 1958
Cendres et Diamant Andrzej Wajda 1958
Les fraises sauvages Ingmar Bergman 1957
L'Homme qui rétrécit Jack Arnold 1957
Les Vampires Mario Bava 1957
La prisonnière du désert John Ford U.S.A. 1956
Le septième sceau Ingmar Bergman 1956
Le baiser du tueur (Stanley Kubrick) 1955
La nuit du chasseur Charles Laughton U.S.A. 1955
La nuit des forains Ingmar Bergman 1953
Un si doux visage Otto Preminger 1952
Mark Dixon détective Otto Preminger 1950
Quand la ville dort John Huston 1950

Le troisième homme Carol Reed 1949
Marché de brutes Anthony Mann 1948
La Brigade du Suicide Anthony Mann 1948
Les Chaussons rouges Michael Powell, Emeric Pressburger 1948
Macbeth Orson Welles 1948
Pour toi, j'ai tué Robert Siodmak 1948
L'antre De La Folie de Budd Boetticher 1948
Key Largo John Huston 1948
Le Narcisse noir Michael Powell, Emeric Pressburger 1947
La Dame de Shangaï Orson Welles 1947
Les enchaînés de Alfred Hitchcock 1946
Le chateau du dragon Joseph L. Mankiewicz 1946
Le Criminel Orson Welles 1946
Les tueurs Robert Siodmak 1946
La maison du dr Edwards Alfred Hitchcock 1945
Hangover square John Brahm 1945
Adieu ma belle Edward Dmytryk 1945
Les mains qui tuent Robert Siodmak 1944
A Canterbury Tale Michael Powell, Emeric Pressburger 1944
Assurance sur la mort Billy Wilder 1944
La féline Jacques Tourneur 1942
Citizen Kane Orson Welles 1941
Le faucon maltais John Huston 1941
Dr. Jekyll et Mr. Hyde Victor Fleming 1941

Les Anges aux figures sales Michael Curtiz 1938
Le pré de Béjine Sergiuei Eisenstein Russie 1937
Le mouchard John Ford U.S.A. 1935
La fiancée de Frankenstein James Whale U.S.A. 1935
La momie Karl Freund 1932
Scarface Howard Hawks 1932
Vampyr Carl Theodor Dreyer 1932
L’ennemi public William Wellman 1931
Frankenstein James Whale U.S.A. 1930
L'ange bleu Joseph von Sternberg U.S.A. 1930

Loulou Georg Wilhelm Pabst Allemagne 1929
Blackmail Alfred Hitchcock G. - B. 1929
Queen Kelly Erich von Stroheim U.S.A. 1928
La Passion de Jeanne d'Arc Carl Theodor Dreyer 1928
L’Ange de la rue Frank Borzage 1928
L’Heure suprême Frank Borzage 1927
L'aurore Friedrich W. Murnau Allemagne 1927
La Mandragore Henrik Galeen 1927
Métropolis Fritz Lang Allemagne 1926
Faust Friedrich W. Murnau Allemagne 1926
Le dernier des hommes Friedrich W. Murnau Allemagne 1926
The lodger Alfred Hitchcock G. - B. 1926
L'étudiant de Prague Henrik Galeen 1926
Le cabinet des figures de cire Paul Leni Allemagne 1924
Le Montreur d'ombres Arthur Robinson 1922
Les trois lumières Fritz Lang Allemagne 1921
Le Golem Paul Wegener Allemagne 1920
Le cabinet du docteur Caligari Robert Wiene Allemagne 1920
De l'aube à minuit Karl-Heinz Martin Allemagne 1920
L'étudiant de Prague Stellan Dye 1913

Puisque je viens de le revoir :

Notorious, Alfred Hitchcock, 1946.

Voir le moment où (spoilers !) Bergman se rend compte qu'elle vient d'avaler du café empoisonné, et a des hallucinations en voyant les personnages autour d'elle devenir des ombres ! Puis sa lutte pour ne pas tomber. Le combat permanent ombre-lumière dont tu parles plus haut

Administrateur Age: 37 Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 11618

Citation :

L’art impressionniste viserait donc une distanciation par rapport à la réalité objective en représentant des émotions plutôt que des situations en faisant naître un art abstrait illustrant le monde intérieur de l'artiste. Va naître ensuite une forme de profonde indépendance né de l’inconscient, offrant un énorme potentiel de désaliénation et d'affirmation de l'individualité à travers un art stylisé qui va utiliser énormément les symboles dans son expression.

Difficile pour moi de bien délimiter la notion d'expressionnisme à travers cette proposition. On peut y mettre énormément d'œuvres et de cinéastes, d'ailleurs la liste copieuse et éclectique proposée semble l'attester...

Moi je pense au cinéma de Guy Maddin, et puis bien sûr à Lars Von Trier

http://fdata.over-blog.com/smiley/smiley_0019.gif

Lars Von Trier y est déjà Mr. Green

et Maddin est une excellente proposition

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/0009.gif

Kiké a écrit :

Puisque je viens de le revoir :

Notorious, Alfred Hitchcock, 1946.

Voir le moment où (spoilers !) Bergman se rend compte qu'elle vient d'avaler du café empoisonné, et a des hallucinations en voyant les personnages autour d'elle devenir des ombres ! Puis sa lutte pour ne pas tomber. Le combat permanent ombre-lumière dont tu parles plus haut

Je le rajoute dans la liste Mr. Green

Citation :

On peut y mettre énormément d'œuvres et de cinéastes, d'ailleurs la liste copieuse et éclectique proposée semble l'attester...

Pour un siècle de cinéma, c'est quand même très peu. Et si je compte l'expressionnisme pur jus, ça devient peau de chagrin. Ceci dit, ce qui est rare devient précieux

Mr. Green

Age: 25 Inscrit le: 12 Avr 2008 Messages: 3677

Bien dit, et je ne sais pas pour toi Chris, mais les purs jus ne sont pas les meilleurs...Nosferatu ou Le cabinet du docteur Caligari, je suis loin de les adorer.

Comme en cuisine (ou en boisson), le pur ce n'est pas nécessairement meilleur, il faut savoir mélanger Mr. Green

Elpapy a écrit :

Bien dit, et je ne sais pas pour toi Chris, mais les purs jus ne sont pas les meilleurs...Nosferatu ou Le cabinet du docteur Caligari, je suis loin de les adorer.

Comme en cuisine (ou en boisson), le pur ce n'est pas nécessairement meilleur, il faut savoir mélanger Mr. Green

Disons que je considère Eraserhead comme du pur jus en ce sens qu'il respecte les normes "expressionnistes" dans l'entièreté du minutage. Comme il est premier dans mon classement... Ceci dit, je pense que tu entends par "pur jus" l'expressionnisme allemand et là je n'ai quasi rien vu. Si je compte aussi "L'aurore" qui respecte à 90% les normes, c'est très haut également. Justement je pensais à toi aujourd'hui dans ce qui est une forme de mélange ou de saupoudrage et surtout d'influences "expressionnistes" à travers le film noir et que tu sembles beaucoup apprécier et qui pour moi parfois, manque tout de même de touches expressionnistes. Je pense par exemple à "Un si doux visage" de Preminger que tu as proposé ce matin. Mais bon, tout ça c'est une affaire de goût et de couleur. Je suis déjà heureux de me trouver devant quelqu'un qui aime le cinéma classique autant que toi.

Thema ARTE - l'expresionnisme allemand

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