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 Valhalla Rising (Nicolas Winding Refn) 2009 Voir le sujet suivant
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chrislynch
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MessagePosté le: 10 Déc 2010 à 12:34    Sujet du message:  Valhalla Rising (Nicolas Winding Refn) 2009 Répondre en citantRevenir en haut

Citation :


Il a beaucoup été dit que Refn avait voulu éviter la pyschologie pour son « Guerrier silencieux ». Or il n’en est rien et les images parlent d’elles-mêmes.



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« Sonder son âme pour trouver la vraie douleur ». On pourrait parler de l’ombre également. Première fois que One Eye tourne la tête comme si quelque chose l’intéressait enfin. Bref, nous somme bien dans l’introspection donc dans la psychologie.

Qui est Odin ?

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Odin (du vieux norrois Óðinn ; Wōden en anglo-saxon ou Wotan en vieux haut-allemand) est considéré comme le dieu principal de la mythologie nordique et le chef d'Ásgard. Il est un descendant du dieu proto-germanique Wōdanaz. Son nom fait référence à Ód, et signifie « fureur », aux côtés d' « esprit » et de « poésie ». C'est un dieu polymorphe.

Son rôle, comme pour la plupart des dieux nordiques, est complexe, étant donné que ses fonctions sont multiples : il est le dieu du savoir, de la victoire et de la mort. Dans une moindre mesure, il est également considéré comme le patron de la magie, de la poésie, des prophéties, de la guerre et de la chasse.

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Jung nous parle de ce Wotan :

Nous devons connaître ... les récits mythologiques qui nous viennent des époques où l'on expliquait pas encore tout par l'homme, où l'on ne ramenait pas tout à ses capacités limitées, mais où l'on trouvait les causes profondes dans les domaines de l'âme et dans ses puissances autonomes. Les premières intuitions de l'homme personnifièrent ces pouvoirs comme des dieux et les décrivirent minutieusement dans des mythes s'accordant selon les circonstances avec leurs caractères. Cela pouvait se faire le plus facilement à l'aide des images ou types primordiaux, solidement établis, qui sont innés dans l'inconscient de nombreux peuples, et qui exercent une influence directe sur eux. Comme le comportement d'une race tire son caractère spécifique de ses images sous-jacentes, nous pouvons parler de l'archétype «Wotan» comme d'un facteur psychique autonome, qui produit des effets dans la vie collective d'un peuple et qui, précisément par cette action, révèle ainsi sa propre nature. Car Wotan possède sa propre biologie particulière, différente de la nature des individus.

Les archétypes sont précisément comme des lits de rivières, que le flot a délaissés, mais qu'il peut envahir à nouveau après une période de temps indéterminée. Un archétype est semblable à une vieille gorge encaissée, dans laquelle les flots de la vie ont longtemps coulé. Plus ils ont creusé ce lit, plus ils ont gardé cette direction et plus il est probable que tôt ou tard ils y retourneront.

... le dieu des scandinaves c'est Wotan et non le dieu chrétien universel.


Ca tombe bien, c’est exactement de ça que nous parle « Le guerrier silencieux » dans ses premiers tableaux :


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Que devient un peuple quand ses croyances ancestrales sont confrontées à une nouvelle religion ? Nous ne pouvons rejeter le fait que One-Eye puisse incarner Odin/Wotan transféré dans la peau et la chair d’un humain pour assister à sa propre déchéance divine.

Un choc frontal entre deux Dieux et leurs symboles différents :

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Refn à la recherche de sa source divine :

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Dernière édition par chrislynch le 15 Aoû 2011 à 20:49; édité 5 fois
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Benoît



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MessagePosté le: 10 Déc 2010 à 15:30    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Tout à fait d'accord. Bon, faudra vraiment que je m'intéresse à Jung moi. Et quand je pense que tu ne mets que quatre à ce film. Mr. Green
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chrislynch
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MessagePosté le: 10 Déc 2010 à 16:33    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Benoît a écrit :
Tout à fait d'accord. Bon, faudra vraiment que je m'intéresse à Jung moi. Et quand je pense que tu ne mets que quatre à ce film. Mr. Green


Oui, 4. Mais c'est un gros 4, Ben Mr. Green
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Benoît



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MessagePosté le: 10 Déc 2010 à 17:06    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

chrislynch a écrit :
Benoît a écrit :
Tout à fait d'accord. Bon, faudra vraiment que je m'intéresse à Jung moi. Et quand je pense que tu ne mets que quatre à ce film. Mr. Green


Oui, 4. Mais c'est un gros 4, Ben Mr. Green


T'as pas envie d'en faire un petit cinq ? Mr. Green http://i28.tinypic.com/2enmfr6.gif
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chrislynch
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MessagePosté le: 10 Déc 2010 à 17:12    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Benoît a écrit :
chrislynch a écrit :
Benoît a écrit :
Tout à fait d'accord. Bon, faudra vraiment que je m'intéresse à Jung moi. Et quand je pense que tu ne mets que quatre à ce film. Mr. Green


Oui, 4. Mais c'est un gros 4, Ben Mr. Green


T'as pas envie d'en faire un petit cinq ? Mr. Green http://i28.tinypic.com/2enmfr6.gif


Sur le topic Refn, je t'explique pourquoi cela m'est impossible. Désolé Ben. Mais j'aime beaucoup beaucoup beaucoup Mr. Green
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Benoît



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MessagePosté le: 10 Déc 2010 à 17:13    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

chrislynch a écrit :
Benoît a écrit :
chrislynch a écrit :
Benoît a écrit :
Tout à fait d'accord. Bon, faudra vraiment que je m'intéresse à Jung moi. Et quand je pense que tu ne mets que quatre à ce film. Mr. Green


Oui, 4. Mais c'est un gros 4, Ben Mr. Green


T'as pas envie d'en faire un petit cinq ? Mr. Green http://i28.tinypic.com/2enmfr6.gif


Sur le topic Refn, je t'explique pourquoi cela m'est impossible. Désolé Ben. Mais j'aime beaucoup beaucoup beaucoup Mr. Green


No souci ! C'était plus une boutade, tant qu'il reste à quatre ça me va très bien. http://www.aquadesign.be/im/smiley/wink.gif
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acte



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MessagePosté le: 30 Déc 2010 à 13:02    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Je suis entièrement en accord avec ton analyse Chris. Les symboles sont multiples dans le film, la croix des uns, n'est pas celle des autres. One Eye s'accroche à une autre croyance, une autre religion, un autre Dieu. Il ne répond à aucune question, il ne dit jamais qui il est ni d'ou il vient. Le seul indice que j'ai vu sur son éventuelle appartenance c'est le moment ou il construit son tas de pierre. Le montage, justement, altèrne les angles et les pistes. Nous avons la confrontation de la croix et du tas de pierre. Il y a aussi la confrontation matérielle. La pierre versus le métal.

En permanence, une chose et son contraire.

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chrislynch
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MessagePosté le: 15 Aoû 2011 à 21:21    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

L’analyse nouvelle se situe un an après avoir vu le film. Sur le topic du film, je suis entré dans un postulat indiquant que One Eye était un esprit de l’enfer.

Ici, dans un esprit psychanalytique, je voudrais suggérer l’individuation de cet esprit par les images du film.

Lorsque One Eye dort, il rêve. D'une part il rêve de son inconscient personnel, des choses pragmatiques. Et ici en l'occurence, il rêve des combats qu'il fait toute la journée :

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Mais peu à peu ces visions pragmatiques se transforment en vision plus universelle. One Eye face aux éléments symboliques. Lui face au ciel (on remarquera une image grise indiquant l'inquiétude de son âme). Le rouge est là pour connoter le symbole de l'enfer comme on peut le remarquer avec l'eau rouge symbolisant l'état de l'esprit ou de l'âme :

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Un peu plus tard lorsqu'il arrive presque sur les terres de l'enfer, il fait un nouveau rêve et là, nous remarquerons One-Eye face à lui-même ou ce que Jung appelle le combat face à son ombre dans le processus d'individuation. Nous remarquerons toujours ce ciel gris entre les deux visages :

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Ensuite, il s'agira de la toute dernière image du film, après que One Eye se soit sacrifié pour le futur de l'enfant. Nous remarquerons une image que nous pouvons aisément associer à celles du dessus car un cadre identique est respecté. Nous voyons que c'est la blancheur qui prédomine comme symbole d'harmonie psychologique. One Eye individué. Esprit de l'enfer apaisé.

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En associant les trois images One Eye représenté dans son propre rêve, cela devient assez clair dans la métamorphose de l'état d'esprit :

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Benoît



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MessagePosté le: 15 Aoû 2011 à 22:11    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Hey bé, tu t'arrêtes plus sur ce film. Mr. Green

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chrislynch
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MessagePosté le: 15 Aoû 2011 à 22:18    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Benoît a écrit :
Hey bé, tu t'arrêtes plus sur ce film. Mr. Green


Quand un film se retrouve dans mon top 50, il faut que j'aille au bout de ce qu'il a dans le ventre. Ici, j'ai laissé un an de maturation après un premier jet analytique. Et je pense que j'en ai fini et que je suis arrivé au bout de ma correspondance avec le film. Comme il confirme analytiquement sa force symbolique, le film ne risque plus de quitter mon top 20 avant très longtemps voire plus jamais. Mr. Green
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Benoît



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MessagePosté le: 15 Aoû 2011 à 22:21    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

chrislynch a écrit :
Benoît a écrit :
Hey bé, tu t'arrêtes plus sur ce film. Mr. Green


Quand un film se retrouve dans mon top 50, il faut que j'aille au bout de ce qu'il a dans le ventre. Ici, j'ai laissé un an de maturation après un premier jet analytique. Et je pense que j'en ai fini et que je suis arrivé au bout de ma correspondance avec le film. Comme il confirme analytiquement sa force symbolique, le film ne risque plus de quitter mon top 20 avant très longtemps voire plus jamais. Mr. Green


Mr. Green

Pour info, j'avais eu deux visions espacées de quelques mois (une en salles et une en dvd) et j'avoue avoir pris les deux fois mon pied. Et t'en voir parler me donne envie de replonger dedans. Mr. Green

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chrislynch
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MessagePosté le: 15 Aoû 2011 à 22:34    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Benoît a écrit :
chrislynch a écrit :
Benoît a écrit :
Hey bé, tu t'arrêtes plus sur ce film. Mr. Green


Quand un film se retrouve dans mon top 50, il faut que j'aille au bout de ce qu'il a dans le ventre. Ici, j'ai laissé un an de maturation après un premier jet analytique. Et je pense que j'en ai fini et que je suis arrivé au bout de ma correspondance avec le film. Comme il confirme analytiquement sa force symbolique, le film ne risque plus de quitter mon top 20 avant très longtemps voire plus jamais. Mr. Green


Mr. Green

Pour info, j'avais eu deux visions espacées de quelques mois (une en salles et une en dvd) et j'avoue avoir pris les deux fois mon pied. Et t'en voir parler me donne envie de replonger dedans. Mr. Green


C'est génial tryhvbe
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Benoît



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MessagePosté le: 15 Aoû 2011 à 22:37    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

chrislynch a écrit :
Benoît a écrit :
chrislynch a écrit :
Benoît a écrit :
Hey bé, tu t'arrêtes plus sur ce film. Mr. Green


Quand un film se retrouve dans mon top 50, il faut que j'aille au bout de ce qu'il a dans le ventre. Ici, j'ai laissé un an de maturation après un premier jet analytique. Et je pense que j'en ai fini et que je suis arrivé au bout de ma correspondance avec le film. Comme il confirme analytiquement sa force symbolique, le film ne risque plus de quitter mon top 20 avant très longtemps voire plus jamais. Mr. Green


Mr. Green

Pour info, j'avais eu deux visions espacées de quelques mois (une en salles et une en dvd) et j'avoue avoir pris les deux fois mon pied. Et t'en voir parler me donne envie de replonger dedans. Mr. Green


C'est génial tryhvbe


Je disais surtout ça par rapport au fait que tu m'avais dit que j'avais directement vu la force narrative du film. M'a quand même fallu deux visions aussi. Mr. Green

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Norma



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MessagePosté le: 15 Aoû 2011 à 22:37    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Ben ne sera peut-être pas le seul à le revoir prochainement...
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Ferragus



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MessagePosté le: 08 Sep 2011 à 17:54    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Eh bien… j’ai vu ce film il n’y a pas longtemps. Il faut que je le laisse macérer dans mon esprit je pense. Mais j’ai le sentiment que tu dis vrai Chris et qu’en même temps, je ne suis pas d’accord. En te lisant, je retrouve parfaitement ce que j’ai vu et assimilé sauf sur un aspect quand même assez important. En voyant One-Eye… j’ai tout de suite pensé à Vidar, le Dieu de la vengeance et du silence dans la mythologie nordique. Vidar est un des rares survivants du Ragnarök, la christianisation peut être un signe eschatologique pour les fidèles polythéistes nordique.

C’est un fils d’Odin et d’ailleurs, il est aussi un Ase de la forêt (élément important du film, il me semble). J’ai pris l’enfant comme le psychopompe de One-Eye, le guidant jusqu’en Enfer. On peut considérer aussi le bateau comme psychopompe mais je pense que l’enfant joue ce rôle à la perfection ! Il possède mille et un autres aspect après, je vous l’accorde !

Après, il est vrai qu’il y a des faits qui prêtre à considérer One-Eye comme une personnification de Odin/Wotan, Odin était aussi nommé Blindi (je vous laisse deviné ce que cela veut dire ;)). Ou encore, lors de ce passage vers « l’autre monde » (le voyage en mer), on voit clairement les demandes desdits chrétiens priant pour le vent… Et Wotan fait souffler son vent vers la gauche (l’ouest), vers l’inconscient. Si on pousse un peu plus l’analyse, il ne faut pas oublier que ce soit des chrétiens fraichement converti, ils possèdent des racines inconscientes encore très vives vis-à-vis de leur anciens Dieux nordiques !
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Titine



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MessagePosté le: 08 Sep 2011 à 18:16    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Ferragus a écrit :
Eh bien… j’ai vu ce film il n’y a pas longtemps. Il faut que je le laisse macérer dans mon esprit je pense. Mais j’ai le sentiment que tu dis vrai Chris et qu’en même temps, je ne suis pas d’accord. En te lisant, je retrouve parfaitement ce que j’ai vu et assimilé sauf sur un aspect quand même assez important. En voyant One-Eye… j’ai tout de suite pensé à Vidar, le Dieu de la vengeance et du silence dans la mythologie nordique. Vidar est un des rares survivants du Ragnarök, la christianisation peut être un signe eschatologique pour les fidèles polythéistes nordique.

C’est un fils d’Odin et d’ailleurs, il est aussi un Ase de la forêt (élément important du film, il me semble). J’ai pris l’enfant comme le psychopompe de One-Eye, le guidant jusqu’en Enfer. On peut considérer aussi le bateau comme psychopompe mais je pense que l’enfant joue ce rôle à la perfection ! Il possède mille et un autres aspect après, je vous l’accorde !

Après, il est vrai qu’il y a des faits qui prêtre à considérer One-Eye comme une personnification de Odin/Wotan, Odin était aussi nommé Blindi (je vous laisse deviné ce que cela veut dire ;)). Ou encore, lors de ce passage vers « l’autre monde » (le voyage en mer), on voit clairement les demandes desdits chrétiens priant pour le vent… Et Wotan fait souffler son vent vers la gauche (l’ouest), vers l’inconscient. Si on pousse un peu plus l’analyse, il ne faut pas oublier que ce soit des chrétiens fraichement converti, ils possèdent des racines inconscientes encore très vives vis-à-vis de leur anciens Dieux nordiques !

Merde ! j'connais la scatologie mais j'connais pas l'eschatologie... Mr. Green
Du coup j'ai un problème métaphysique : je ressors mon vieux Larousse ou je cherche dans Wikipédia ?
La psychopompe j'connais pas non plus et tous les dieux nordiques encore moins.. Mais j'comprends pourquoi valalamachin m'est passé au-dessus de la tête Mr. Green Mr. Green
T'es trop fort Ferragus http://www.aquadesign.be/im/smiley/wink.gif

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chrislynch
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MessagePosté le: 08 Sep 2011 à 18:44    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Ferragus a écrit :
Eh bien… j’ai vu ce film il n’y a pas longtemps. Il faut que je le laisse macérer dans mon esprit je pense. Mais j’ai le sentiment que tu dis vrai Chris et qu’en même temps, je ne suis pas d’accord. En te lisant, je retrouve parfaitement ce que j’ai vu et assimilé sauf sur un aspect quand même assez important. En voyant One-Eye… j’ai tout de suite pensé à Vidar, le Dieu de la vengeance et du silence dans la mythologie nordique. Vidar est un des rares survivants du Ragnarök, la christianisation peut être un signe eschatologique pour les fidèles polythéistes nordique.

C’est un fils d’Odin et d’ailleurs, il est aussi un Ase de la forêt (élément important du film, il me semble). J’ai pris l’enfant comme le psychopompe de One-Eye, le guidant jusqu’en Enfer. On peut considérer aussi le bateau comme psychopompe mais je pense que l’enfant joue ce rôle à la perfection ! Il possède mille et un autres aspect après, je vous l’accorde !

Après, il est vrai qu’il y a des faits qui prêtre à considérer One-Eye comme une personnification de Odin/Wotan, Odin était aussi nommé Blindi (je vous laisse deviné ce que cela veut dire ;)). Ou encore, lors de ce passage vers « l’autre monde » (le voyage en mer), on voit clairement les demandes desdits chrétiens priant pour le vent… Et Wotan fait souffler son vent vers la gauche (l’ouest), vers l’inconscient. Si on pousse un peu plus l’analyse, il ne faut pas oublier que ce soit des chrétiens fraichement converti, ils possèdent des racines inconscientes encore très vives vis-à-vis de leur anciens Dieux nordiques !


En fait je ne comprends pas bien où tu n’es pas d’accord. Pour l’interprétation de One-eye que Refn laisse tout de même dans un certains flou artistique, on peut choisir dans la panoplie de la mythologie nordique. Je trouve d’ailleurs très intéressante ton idée de Vidar, qui précise encore mieux les caractéristiques du personnage. Mais au-delà, de telle ou telle possibilité, j’ai préféré choisir au final le concept de l’esprit de l’enfer (Plus bas dans l’analyse en images). D’ailleurs Refn parle bien d’enfer dans ses titres de tableaux. Et c’est cet esprit de l’enfer qui est individué. En ce qui concerne ta dernière phrase - "il ne faut pas oublier que ce soit des chrétiens fraichement converti, ils possèdent des racines inconscientes encore très vives vis-à-vis de leur anciens Dieux nordiques !"- je suis totalement en phase avec ce que tu dis. http://www.aquadesign.be/im/smiley/wink.gif
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Norma



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MessagePosté le: 08 Sep 2011 à 18:57    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Titine a écrit :
Ferragus a écrit :
Eh bien… j’ai vu ce film il n’y a pas longtemps. Il faut que je le laisse macérer dans mon esprit je pense. Mais j’ai le sentiment que tu dis vrai Chris et qu’en même temps, je ne suis pas d’accord. En te lisant, je retrouve parfaitement ce que j’ai vu et assimilé sauf sur un aspect quand même assez important. En voyant One-Eye… j’ai tout de suite pensé à Vidar, le Dieu de la vengeance et du silence dans la mythologie nordique. Vidar est un des rares survivants du Ragnarök, la christianisation peut être un signe eschatologique pour les fidèles polythéistes nordique.

C’est un fils d’Odin et d’ailleurs, il est aussi un Ase de la forêt (élément important du film, il me semble). J’ai pris l’enfant comme le psychopompe de One-Eye, le guidant jusqu’en Enfer. On peut considérer aussi le bateau comme psychopompe mais je pense que l’enfant joue ce rôle à la perfection ! Il possède mille et un autres aspect après, je vous l’accorde !

Après, il est vrai qu’il y a des faits qui prêtre à considérer One-Eye comme une personnification de Odin/Wotan, Odin était aussi nommé Blindi (je vous laisse deviné ce que cela veut dire ;)). Ou encore, lors de ce passage vers « l’autre monde » (le voyage en mer), on voit clairement les demandes desdits chrétiens priant pour le vent… Et Wotan fait souffler son vent vers la gauche (l’ouest), vers l’inconscient. Si on pousse un peu plus l’analyse, il ne faut pas oublier que ce soit des chrétiens fraichement converti, ils possèdent des racines inconscientes encore très vives vis-à-vis de leur anciens Dieux nordiques !

Merde ! j'connais la scatologie mais j'connais pas l'eschatologie... Mr. Green
Du coup j'ai un problème métaphysique : je ressors mon vieux Larousse ou je cherche dans Wikipédia ?
La psychopompe j'connais pas non plus et tous les dieux nordiques encore moins.. Mais j'comprends pourquoi valalamachin m'est passé au-dessus de la tête Mr. Green Mr. Green
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Euh, Valhalla, j'ai adoré mais là, je me demande si c'était légitime parce que Vidar, ça m'est passé au-dessus de la tête aussi. Je suis même larguée, là, complètement à côté de mes psychopompes !
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Ferragus



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MessagePosté le: 08 Sep 2011 à 18:57    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

C'est plus une réserve qu'un désaccord. L'idée d'Odin/Wotan me semblait être "too much" pour One-Eye surtout qu'on le décrit surtout comme un "être de vengeance".

Pour cet esprit de l'enfer, oui, c'est une théorie très intéressante ! J'y ajoutais juste un élément majeur à toute les mythologies, le psychopompe (le guide des âmes). Dans ce cas présent, seul l'enfant tourne très bien autour.

Je pense par contre qu'on est bien d'accord pour dire qu'on le voit très bien acquérir son individuation et ta démonstration nous le prouve bien ! Mr. Green
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chrislynch
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MessagePosté le: 08 Sep 2011 à 19:01    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Ferragus a écrit :
C'est plus une réserve qu'un désaccord. L'idée d'Odin/Wotan me semblait être "too much" pour One-Eye surtout qu'on le décrit surtout comme un "être de vengeance".

Pour cet esprit de l'enfer, oui, c'est une théorie très intéressante ! J'y ajoutais juste un élément majeur à toute les mythologies, le psychopompe (le guide des âmes). Dans ce cas présent, seul l'enfant tourne très bien autour.

Je pense par contre qu'on est bien d'accord pour dire qu'on le voit très bien acquérir son individuation et ta démonstration nous le prouve bien ! Mr. Green


Ok, je peux souscrire sans problème à ta précision de Vidar Mr. Green
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